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Hablando con Julio Anguita (Fuengirola, 1941) se tiene la sensaci\u00f3n de que no pasa el tiempo por \u00e9l. Salvo porque peina m\u00e1s canas en sus sienes y porque se empe\u00f1a en recordar que sus ma\u00f1anas de jubilado comienzan a las 7:30 am haciendo ejercicio, \u00abprincipalmente nataci\u00f3n\u00bb, o jugando al mus, que ha convertido la siesta en un rito casi sagrado o que, en breve, se va a operar de cataratas. Es el mismo activista de siempre que contagia su pasi\u00f3n y entrega por la cosa p\u00fablica. Es dif\u00edcil creer que se retir\u00f3 de la primera l\u00ednea pol\u00edtica en 1999, y aunque admite que el proyecto pol\u00edtico que lider\u00f3 y dej\u00f3 en un momento \u00e1lgido no ha parado de languidecer, jam\u00e1s en todos estos a\u00f1os ha bajado la guardia ni ha pensado en tirar la toalla. Escribe art\u00edculos, da conferencias, publica libros o pone en pie de combate al personal de Unidas Podemos con su apelaci\u00f3n a lo que fue desde siempre su lema pol\u00edtico: \u00abPrograma, programa, programa\u00bb. Cuando la periodista hace un paralelismo entre aquella noche en vela de 1986 en la que el Califa rojo dio el salto de su C\u00f3rdoba natal a Madrid para asumir la secretaria general del PCE y la coordinaci\u00f3n de IU y lo que ahora ocurre con Pablo Iglesias y el PSOE disecciona con precisi\u00f3n los graves errores que se cometieron anta\u00f1o con la divisi\u00f3n de la izquierda y que ahora se repiten. Dice que Podemos debe estar en el Gobierno \u00abporque si son necesarios para gobernar deben hacerlo\u00bb, pero dice que antes que el Gobierno est\u00e1 el programa. Cree que S\u00e1nchez no es libre para decidir y por eso no quiere testigos inc\u00f3modos sentados en el Consejo de Ministros. Afirma que PP, Cs y Vox son como la Sant\u00edsima Trinidad , que Vox no es un partido fascista y que se le est\u00e1 usando para asustar. Es un volc\u00e1n ideol\u00f3gico en erupci\u00f3n, un hombre de izquierdas en estado puro, de principios firmes, que no sabe lo que es el miedo en pol\u00edtica y no tiene pelos en la lengua.<\/p>\n
\u00bfLa insistencia de Pablo Iglesias de tener ministros en el Gobierno de coalici\u00f3n es lo que est\u00e1 impidiendo llegar a un acuerdo con el PSOE?<\/b> <\/p>\n
El problema no est\u00e1 en personalizar el tema en Pablo Iglesias. Esto es una cuesti\u00f3n de m\u00e9todo. Cuando dos fuerzas pol\u00edticas quieren coaligarse para gobernar en torno a un programa -que es lo usual y com\u00fan en Europa- lo normal es que conformen un Gobierno con la fuerza y representaci\u00f3n a tenor de los resultados obtenidos. Si se comparte un programa, pactado entre ambos, es normal que se forme Gobierno con representaci\u00f3n de los dos partidos.<\/p>\n
Pero el asunto es que aqu\u00ed no se ha hablado de programas, sino de cargos, lo cual es muy llamativo…<\/b><\/p>\n
Como militante de IU, he recibido una circular de la direcci\u00f3n donde se plantean las l\u00edneas maestras de un futuro programa. No s\u00e9 si lo han discutido Pedro S\u00e1nchez y Pablo Iglesias, pero supongo que s\u00ed. Para m\u00ed, antes que el Gobierno est\u00e1 el programa. Pero si se consigue el programa hay que estar en el Gobierno. Si unas fuerzas se coaligan en torno a un programa, lo normal, lo usual, lo democr\u00e1tico, lo justo, es que compartan gobierno. <\/p>\n
S\u00e1nchez dice que le ha ofrecido segundos niveles y la entrada de independientes, \u00bfeso no basta?<\/b><\/p>\n
A S\u00e1nchez se le puede decir si es que quiere quedarse con todos los sillones cuando no ha tenido mayor\u00eda absoluta y necesita de otro para gobernar. Est\u00e1 utilizando el principio que us\u00f3 Rajoy, que la minor\u00eda mayoritaria gobierne, porque para eso ha ganado las elecciones.<\/p>\n
\nEl PSOE no quiere ministros de Podemos para que no le recuerden sus incumplimientos<\/p>\n<\/blockquote>\n
<\/blockquote>\nIglesias dice que a S\u00e1nchez le da miedo perder protagonismo, \u00bfse trata de eso, s\u00f3lo de protagonismo?<\/b><\/p>\n
De lo que se trata es de que, para el PSOE, es metaf\u00edsicamente imposible que otra fuerza est\u00e9 en el Consejo de Ministros, porque Podemos ya ha cedido m\u00e1s de lo que debiera. El PSOE no puede permitir que est\u00e9n ministros de Unidas Podemos por cinco cuestiones: la primera, la UE, cuya pol\u00edtica de recortes y de austeridad es incompatible con los principios m\u00e1s elementales que tiene Unidas Podemos. Segunda: el Ibex, que es el que manda, que ya ha insinuado por activa y por pasiva que pacte con Cs. Tercera: el poder que tienen Felipe Gonz\u00e1lez y los antiguos barones dentro del partido, no admiten que una fuerza como Unidas Podemos entre en el Gobierno. Cuarta: la falta de pr\u00e1ctica en gobernar en coalici\u00f3n. El bipartidismo los ha malacostumbrado. <\/p>\n
\u00bfA qu\u00e9 se refiere con la falta de pr\u00e1ctica?<\/b><\/p>\n
A que el PP y el PSOE han estado gobernando en solitario muchos a\u00f1os y no saben ceder. Adem\u00e1s de eso, hay una quinta cuesti\u00f3n por la que los socialistas no quieren, porque en la mesa del Consejo de Ministros surgen cuestiones dudosas, como impuestos que no se pagan, esc\u00e1ndalos que afectan al Rey em\u00e9rito, temas sobre las cloacas del Estado, chanchullos econ\u00f3micos de la banca\u0085 y todos los ministros est\u00e1n informados. Por eso veo muy dif\u00edcil que haya ministros de Unidas Podemos en ese Gobierno.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 le parece que Iglesias haya hecho una consulta a las bases sobre este tema, cosa que ya hizo cuando el chalet y no gust\u00f3 a muchos\u0085?<\/b><\/p>\n
No mezclemos churras con merinas. Una cosa es lo de su chalet, que yo critiqu\u00e9 entonces, y otra muy distinta es que una fuerza pol\u00edtica democr\u00e1tica debe consultar a sus bases, porque son sus militantes quienes tendr\u00e1n que defender en la calle la decisi\u00f3n tomada. Que se consulte a las bases es correcto, y es lo que deben hacer todas las fuerzas pol\u00edticas democr\u00e1ticas en un asunto de tal calado.<\/p>\n
\nS\u00e1nchez no es libre para decidir qu\u00e9 hacer; est\u00e1 amarrado<\/p>\n<\/blockquote>\n
Con la perspectiva del tiempo, y dada la bajada electoral de Podemos, \u00bffue un error que IU uniera su suerte a ellos?<\/b><\/p>\n
No fue un error, sino un acierto. Todo lo que tiende a unir las fuerzas de izquierda es correcto, necesario, y tiene mi apoyo y mi entusiasmo. La idea de la unidad de la izquierda y la confluencia es buena, pero el m\u00e9todo debe ser de trabajo en la base, para que esa unidad se forje en toda la confluencia, no solamente en cuatro ruedas de prensa o cuatro im\u00e1genes. Soy muy cr\u00edtico con el m\u00e9todo seguido hasta ahora.<\/p>\n
Podemos est\u00e1 planteando una coalici\u00f3n integra con IU y las confluencias, \u00bfese ser\u00eda el camino?<\/b><\/p>\n
Puede que te\u00f3ricamente est\u00e9 bien una coalici\u00f3n integrada con todos, pero si el m\u00e9todo es como se ha hecho hasta ahora ser\u00eda un fracaso. Todo lo que sea unidad de la izquierda es correcto y debe ser potenciado, pero en torno a dos ejes fundamentales: programas y trabajo conjunto con la militancia. <\/p>\n
Muchos creen que Podemos va a terminar por fagocitar a IU, \u00bfo la implantaci\u00f3n de su partido tiene tanta fuerza que puede evitarlo?<\/b><\/p>\n
Lo importante es el objetivo y las fuerzas pol\u00edticas son herramientas. Si cualquier herramienta que no sea la m\u00eda llega, me vale, porque yo no estoy en ninguna iglesia ni adorando santitos. Soy de IU y del PCE y nunca he tenido miedo ni lo tengo, porque los s\u00edmbolos estar\u00e1n conmigo en la medida en que yo defiendo unas ideas. Estoy en una fuerza pol\u00edtica y no en una sacrist\u00eda. Hablar de patriotismo de siglas y no de proyectos y programas, es algo retardatorio.<\/p>\n
\nFerraz dijo que iba a derogar la reforma laboral y al final creo que no har\u00e1 nada<\/p>\n<\/blockquote>\n
Oiga, \u00bfusted habla con Iglesias?, \u00bfqu\u00e9 le parece el enfrentamiento con Errej\u00f3n, que ha desembocado en la formaci\u00f3n de otro partido?<\/b><\/p>\n
Habl\u00e9 con Pablo y lo felicit\u00e9 por su intervenci\u00f3n en el debate de TVE, mantengo una buena relaci\u00f3n con \u00e9l, pero no me inmiscuyo en las cosas de Podemos. Mi experiencia me dice que muchas f\u00f3rmulas aparentemente innovadoras y frescas son la representaci\u00f3n de lo m\u00e1s viejo y retorcido. Me estoy refiriendo al caso de Nueva Izquierda.<\/p>\n
\u00bfEst\u00e1 diciendo que Errej\u00f3n es como la Nueva Izquierda de su \u00e9poca?<\/b><\/p>\n
Yo no he dicho eso ni digo nada de algo que no me incumbe.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 le parece esa idea de S\u00e1nchez de modificar la Constituci\u00f3n para que quien gane gobierne?<\/b><\/p>\n
Decir que se va a cambiar la Constituci\u00f3n cuando hay dificultades derivadas de los resultados electorales es carencia de aguante ante la realidad. Puestos a cambiar la Constituci\u00f3n vamos a cambiar las cosas importantes. Yo soy republicano y me gustar\u00eda la constituci\u00f3n de la Tercera Rep\u00fablica espa\u00f1ola, eso para empezar. Pero puestos a abrir el mel\u00f3n constitucional, de entrada, deber\u00edan de ser considerados obligatorios para los gobiernos que el derecho al trabajo, a la educaci\u00f3n, fuesen exigibles. Y despu\u00e9s, si se toca la Constituci\u00f3n hay que abordar inexcusablemente el tema de la Corona. Es impresentable que un llamado Rey em\u00e9rito, al que se le han imputado graves delitos de tipo econ\u00f3mico se haya beneficiado de la concesi\u00f3n de una amnist\u00eda. Echarle el manto de la inviolabilidad a Juan Carlos define a la clase dirigente de este pa\u00eds y a quienes la componen. Todos ellos son c\u00f3mplices de tanto privilegio escandaloso.<\/p>\n
Oiga, y dado el bloqueo, \u00bfno ser\u00eda m\u00e1s justo que los diputados no empezaran a cobrar hasta que empezaran a trabajar? Eso est\u00e1 indignando a muchos\u0085<\/b><\/p>\n
No tengo inconveniente en que ese asunto de que los diputados cobren sin trabajar aparezca en un registro de cosas indignantes e incluso vomitivas, pero en ese mismo nivel quiero ver los sobresueldos de los altos representantes de las empresas p\u00fablicas y cargos institucionales. Quiero ver a los empresarios que no pagan sus impuestos, incluida la banca. Quiero ver los privilegios de instituciones como la Iglesia cat\u00f3lica. Aqu\u00ed hay muchas cosas indignantes y escandalosas, hay derroches infamantes, y no s\u00f3lo los hacen los pol\u00edticos.<\/p>\n
\nEl ‘sorpasso’ lo dan las fuerzas con m\u00e1s densidad y cohesi\u00f3n: dudo que Cs ‘sorpasse’ al PP<\/p>\n<\/blockquote>\n
Sea como fuere, todas las encuestas dicen que si hubiera elecciones habr\u00eda una tendencia al alza del bipartidismo, \u00bfese ser\u00eda un riesgo?<\/b><\/p>\n
No lo s\u00e9. Aqu\u00ed hay dos fuerzas distintas al bipartito, Cs y Unidas Podemos. Cs, despu\u00e9s del avance que ha tenido, por su pol\u00edtica err\u00e1tica y contradictoria es posible que lo pague en las urnas. Unidas Podemos s\u00ed es coherente, sabe defender su discurso, consulta a la gente, organiza a la base para que participe, y no tiene miedo, no tiene por qu\u00e9 retroceder electoralmente. <\/p>\n
\u00bfUsted ve ideol\u00f3gicamente iguales a Cs, al PP y a Vox? Porque los llam\u00f3 ‘sant\u00edsima trinidad’\u0085<\/b><\/p>\n
Cs, PP y Vox son tres aspectos de una misma medida. S\u00ed, son como la sant\u00edsima trinidad.<\/p>\n
D\u00edgame, \u00bfqu\u00e9 le parece la aparici\u00f3n de Vox?, \u00bfle inquieta?<\/b><\/p>\n
Se est\u00e1 exagerando la amenaza de Vox. Se ha utilizado a Vox para asustar a personas bienintencionadas y a cierta progres\u00eda que se entusiasma con la conquista de derechos de minor\u00edas, pero no se escandaliza ante la negaci\u00f3n de derechos colectivos, como es el derecho al trabajo y la vivienda. Vox se ha utilizado como esa especie de belceb\u00fa, de coco que asusta. Ha emergido, porque es una realidad que hay en Espa\u00f1a, pero a m\u00ed no me asusta.<\/p>\n
\nVox es de extrema derecha, tiene valores casposos, pero no es fascista<\/p>\n<\/blockquote>\n
\u00bfEs un partido fascista?<\/b><\/p>\n
Se dice con mucha ligereza que son fascistas, y no lo son. El fascismo tiene un componente de barniz social, y estos son neoliberales puros y duros, y no lo niegan. Si definimos mal al adversario, corremos el riesgo de que nos gane. La gente de Vox son de extrema derecha con pol\u00edticas, actuaciones y valores casposos y tradicionales de nacionalsocialismo, pero no son fascistas, al menos en el sentido hasta ahora habitual.<\/p>\n
\u00bfHay un paralelismo entre los pactos que el PP puede hacer con Vox y los que hace el PSOE con Bildu?<\/b><\/p>\n
No hay paralelismo. Podemos o no estar de acuerdo con ciertas maneras de manifestar del nacionalismo, pero comparar eso con el nacionalismo de la dictadura franquista no es lo mismo. Bildu est\u00e1 en las instituciones porque le han votado, y eso te puede gustar o no, pero es la realidad. Lo mismo que los resultados de Vox.<\/p>\n
\u00bfPiensa que Cs dar\u00e1 el ‘sorpasso’ (t\u00e9rmino que, por cierto, acu\u00f1\u00f3 usted en pol\u00edtica) al PP o es dif\u00edcil?<\/b><\/p>\n
Para intentar sorpassar a una fuerza como es el PP no se puede jugar a ser m\u00e1s que el PP en unas cosas y pegar unos bandazos que pueden chirriar incluso a los populares. Rivera ha intentado ser un brujo de la maniobra, de la figura, de la imagen, de los ejercicios de saltimbanquis en el aire, pero eso al final no conduce a nada. Las formaciones pol\u00edticas que tienen mayor densidad y cohesi\u00f3n terminan por imponerse y dudo que Cs d\u00e9 el sorpasso al PP.<\/p>\n
\u00bfY tambi\u00e9n sigue pensando que el PP y el PSOE tienen actitudes similares en demasiadas cosas?<\/b><\/p>\n
El PSOE y el PP est\u00e1n en la misma orilla. No son iguales, son distintos, pero hacen lo mismo. Haciendo un s\u00edmil con un tablero de ajedrez, uno es el caballo negro y otro el caballo blanco. No se puede negar que uno es negro y otro es blanco, pero, \u00bfqu\u00e9 movimiento hacen? El mismo. Han hecho lo mismo en la econom\u00eda, con sus pol\u00edticas de recortes, con el cambio de la Constituci\u00f3n, con la aplicaci\u00f3n del art\u00edculo 155, etc. No digo que son iguales, pero s\u00ed que hacen lo mismo.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e9 concepto tiene de S\u00e1nchez?<\/b><\/p>\n
S\u00e1nchez es un hombre que est\u00e1 comprometido, por una parte, con su imagen, que \u00e9l cre\u00f3 en la \u00e9poca rom\u00e1ntica de su destierro, con la que gan\u00f3 el Congreso del PSOE y, por otra, ahora est\u00e9 enredado en una realidad econ\u00f3mica y social, de alianzas, y de pactos intr\u00ednsecos de la Transici\u00f3n que le tienen amarrado como Prometeo. Ese es el problema que tiene para poder hablar de t\u00fa a t\u00fa con Unidas Podemos. Pedro S\u00e1nchez no es libre para decidir qu\u00e9 hacer. <\/p>\n
Pues de entrada no est\u00e1 por la labor de derogar la reforma laboral, como piden los sindicatos y Podemos\u0085<\/b><\/p>\n
La historia me dice que el PSOE siempre ha dicho una cosa en la oposici\u00f3n y ha hecho toda la contraria en el Gobierno y por lo tanto no tiene ninguna credibilidad. Dijo que iba a derogar la reforma laboral, y ahora habla de reformarla, y al final creo que no har\u00e1 nada. Por eso no quiere ministros de Podemos, para que no le recuerden sus promesas incumplidas.<\/p>\n
\u00bfEl tema de Catalu\u00f1a se puede solucionar con personas como Torra al frente de la Generalitat?<\/b><\/p>\n
El problema de Catalu\u00f1a no es Torra, y viene de atr\u00e1s. Tanto pactar con CiU, tanto tolerarle a Pujol los robos y sus esc\u00e1ndalos econ\u00f3micos ha desembocado en esto. Gonz\u00e1lez y Aznar permit\u00edan que robara porque necesitaban de los nacionalistas para ser presidentes. Si en Catalu\u00f1a hubiese otra pol\u00edtica econ\u00f3mica m\u00e1s social, el nacionalismo sufrir\u00eda una merma importante. Los nacionalistas independentistas han cometido el peor de los delitos pol\u00edticos: confundir los sue\u00f1os con la realidad, y no teniendo ni la mitad de la poblaci\u00f3n en sus posiciones hacer una declaraci\u00f3n de independencia. Eso es francamente irreal.<\/p>\n
\nEl problema de Catalu\u00f1a no es Torra, viene de atr\u00e1s, de consentirle robos y esc\u00e1ndalos a Pujol<\/p>\n<\/blockquote>\n
\u00bfEs partidario del refer\u00e9ndum?<\/b><\/p>\n
Lo del refer\u00e9ndum tiene que hacerse en el momento propicio, y en \u00e9l deber\u00edan participar no solamente Catalu\u00f1a, sino Espa\u00f1a. Eso se llama derecho de libre determinaci\u00f3n, y se hace con \u00e1nimos serenados, con un proyecto y sin enfrentamientos. <\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo valora lo ocurrido en Grecia donde finalmente ha ganado la derecha?<\/b><\/p>\n
Con Tsipras, s\u00f3lo puedo decir que mal termina lo que mal empez\u00f3. Le lanz\u00f3 un pulso trucado a la UE, cre\u00eda que iba a perder el refer\u00e9ndum, con lo cual se justificaba ante su pueblo, y cuando lo gan\u00f3 qued\u00f3 desfondado. Cuando a tu pueblo le dices que vaya a votar una cosa, t\u00fa mueres pol\u00edticamente frente de tu pueblo, simplemente por dignidad, por decoro, o por verg\u00fcenza. Lo que pas\u00f3 all\u00ed fuera una aut\u00e9ntica indecencia. Para eso que no hubiera convocado un refer\u00e9ndum.<\/p>\n<\/div>\n